Считаю должным объясниться перед пользователями p2p и всеми прочими заинтересованными личностями. (Экс)?админы от меня объяснения получили еще раньше.
День или два назад, точно не в курсе, меня лишили статуса админа на хабе Советского сервера. Причин мне не называли и объяснений не давали, хотя и без того понятно, что основная проблема в моем нежелании играть в “священные войны”, проводить “политику партии”, заниматься преследованием “врагов народа” и т.п.
Некоторое время спустя мне было предложено вернуться, но я отказался и сейчас попробую объяснить почему.
Я пришел в п2п в тот момент, когда он только начал создаваться Пашей и Костей. Так получилось, что я попал в команду, которая создала п2п в том виде, в котором он существует сейчас. И я всегда считал п2п явлением не зависящим от Советского сервера, который в достаточно тяжелый для хаба момент согласился выступить хостером для этого проекта. И так оно и было в течении более чем полугода, до того момента, как Инфолайн впервые сменил внутрисетевые адреса. Однако с некоторых пор ситуация изменилась.
Я категорически не согласен с попытками привнесения на хаб идеологических и политических мотивов с Советского сервера. Но такие попытки неоднократно производились, достаточно вспомнить запрет на упоминание нового адреса 10.5, баны Стаса, Физа и прочее. Меня не интересуют “священные войны” и подковерные интриги. Мне не нравится, когда мне навязывают решения с которыми я не согласен.
Мне это надоело. Да, я осознаю, что этим своим поступком (отказом вернуться), я, возможно, ставлю некоторых из своих товарищей в ситуацию, когда они тоже вынуждены уйти. Я просил их остаться, т.к., возможно, им все-таки удастся сохранить на хабе хоть некоторое подобие порядка, и, надеюсь, некоторые из них останутся. Но у меня нет больше желания нести моральную ответственность (а мне приходилось ее нести, как одному из админов п2п) за поступки Кости и Вани.
Так что я предпочитаю оставаться на Советском сервере простым пользователем.
Данный поступок не является показателем моего отношения к тем или иным админам п2п, о многих из которых у меня самое лучшее впечатление. Это всего лишь мое отношение к сложившейся ситуации и, как мне кажется, наиболее честный выход из нее.
Надеюсь это хоть в какой-то степени объяснило произошедшее и сняло лишние вопросы.
Полный RSS
первый нах
p.s. движок ничё так
Мдям… GQ, don’t worry, be happy! Лучше жалеть, что сделал, чем жалеть, что не сделал) поэтому не сомневайся! все равно уже сделал) осталось расслабиться и получать удовольствие)
В общем-то, я как раз не желею, скорее наоброт.
Мне понятна твоя игра в “демократию” и “либерализм”. Мне непонятно, почему ты упорно повторяешь ложь о том, что тебя звали назад. Леи спросила меня возможно ли твоё возвращение, я сказал возможно, но только в случае полного раскаяния, как это было с некоторыми другими “ушельцами” в прошлом.
Делать из этого вывод, что тебя “зовут обратно” - очень самонадеянно, не находишь? Мы никого не звали обратно, темболее тех, кого отстранили сами. Напротив, некоторых “ушельцев”, которые ушли из “солидарности” с тобой мы уже не приняли, когда они передумали.
Без комментариев.
Я лишь говорю то, что знаю сам. Я не знаю, что и кому ты говорил и что при этом подразумевал. Ко мне обратились от твоего имени с предложением вернуться, условия меня не интересовали.
Улыбнуло… особенно в контексте
Видимо подразумевается “простите меня, я дурак, я больше так не буду”
Насчет “священных” сетевых воин ты полностью прав и я с тобой согласен. В связи с этим такой вопрос ко всем остальным: почему все ресурсы сети не могут существовать совместно?
Гекс, тут фишка в том, что ресурсы сети не могут существовать совместно, разве что они действуют в ортогональных направлениях: CS и FTP сервера, например. Как только сервера начинают делить одну аудиторию, возникает конкуренция и это очень хорошо. По большому счету, конкуренция и рыночная экономика это крайне эффективная модель. Проблема скорее в том, что иногда конкуренция перерастает в священную войну, а вот это уже ИМХО паталогия.
наверно потому что они конкурируют. каждый владелец хочет что бы все сидели на его ресурсе ( наверно на подсознательном уровне :))
Очень напиминает политика Советского сервера деяния MIcrosoft на рынке софта, прям как две капли воды, нечестная игра, давление, на админов других ресурсов, небезызвестный maker.ru админу которого пригрозили инет отключить, если он не будет редиректить всех наших на советский сервер, а быны создателям других хабов, и намеки людям начинающим новые проекты, что типа, ты идеи нам присылай, а мы их сами сделаем, шантаж чистой воды, я кобы в сети все грамотные только админы советского, а ты сиди и не высовывайся, а идеи твои мы дернем нагло и выдадим за свои…
Товарищ, вы эта, сломанный телефончик-то не изображай.
Например, насчёт maker.ru (единственный “факт” в комменте, остальное эмоции) полное враньё.
ЗЫ Завтра тебе отключим инет :DDD
Лучше отключить канализацию. Ну по крайней мере веселее…
айдате замутим новый хаб
Саш, все равно никто на уступки не пойдет, мне кажется, ни Костя, ни Ваня - получается, что одни гнут свою политику, другие придерживаются своих взглядов на то, как же именно ресурс должен выглядеть, и какие правила на нем должны быть, хотя, действительно, глупо удалять было те же посты о ссылках на форум “10.5″, ведь все равно юзеры новые узнают о нем, пускай не в первую неделю своего пребывания в сети, а, скажем в течние месяца…очень жалко, что вот так вот все выходит, и ранее дружный коллектив распадается…
2 Cheb:
Вань, ты главный админ Советского сервера, но к чему все эти казни и репрессии?
То, что меня во враги народа записывали и банили ладно, но вот просто пользователей и того же Сашу, который у истоков создания п2п был, зачем снимать с должности и ждать раскаяния?! Раскаяться может подросток 15-ти лет, которому порнуху скачать не от куда, а более сознательные или из принципа не станут извиняться или просто дело до обид дойдет…
Все уже довольно взрослые и зрелые люди, уже даже на “форуме 10.5″ Мессир создал раздел про Советский хаб, давно уже не редактируются те же подписи, в которые пользователи вставляли ссылки на твой форум, уже столько лет эта священная война взглядов и идеологий идет - воюйте с ним вдвоем, зачем остальные от этого страдать должны?
Может стоит как то более либерально все это делать, а в идеале закончить непонятную вражду ?
Аудитория в сети давно уже поделилась на тех кто за Совет, на тех кто за “10.5″ и на тех, кому просто параллельно все эти разборы полетов или кто пользуется и теми и другими локальными ресурсами, зачем все усложнять?
Так дело дойдет, что коллектив дружный и слаженный просто распадется, если уже не распался
Стас, если быть совсем объективным, то создание раздела - это реакция на уже проигранную войну за пользователей. Именно благодаря п2п и тому, что официальным форумом п2п является советский, 10.5 по активности достаточно сильно проигрывает (по крайней мере мне на настоящий момент так кажется). И это несмотря на то, что по моему мнению, как пользователя и разработчика GUI - советский форум сделан намного менее удобным (хотя и с оригинальным оформлением).
Но все равно, то что Мессир успокоился - это большой плюс к его не самой хорошей репутации.
Я вообще всей ситуации не пойму. Какая к черту палитика, по-моему сеть создана для того что бы из нее что то скачивать, а не для разжигания всяких там конфликтов на почве разных взглядов. Взгляды у каждого свои, а то что происходит мне вообще не понятно, человек может делать все что хочет, а не то что ему навязывают. Изредка мне начинает казаться что СС боиться того что от него все отвернуться, и по-этому ущемляет права юзеров. А слово политика я считаю вообще не уместно в данной теме
Политика, она как матрица - имеет тебя в независимости от того, хочешь ты это или нет, так что отрицать ее существование бессмысленно.
Вот тут некоторая ошибка в понятиях. Ущемлять права можно тогда, когда они у субъекта есть, а у пользователя любого частного информационного ресурса есть только те права, которые ему даны владельцем этого ресурса.
А блин… монополия зло… гдеже опен соурс и все такое… а то что за отключения нета..тема была не только на етом сайте там чето вверху было расписанно…отключали и есче нескольких типов..после посесчения Лейранды на так скажен ДРУГИХ хабов… Стучали админам инфолайна и тд…. прально че давайте всех забаним…. причем мне даль бан.. за что ..за точто я говрил что понятие левохаба ето говно а не понятие… то что нада объединить усилия… и вообсче типа я за развитие сети…. и ЕСЧЕ одно… да простят меня цезоры и все такое.. короче Читал тут правлиа на форуме советов с другого ипа) так чуть не охуел…. иди те вы нахуй с такими правилами…. бля пиздец…. вот давайте подумаем… один большой МЕЛКОМЯГКИЙ КОМ! впаривает винду…. а на линукс там нет впаривают линуху…и че теперь мелкомягкие банят линуксоидов и линуксоиды банят виндоузз пользователей… ухахаха они пошли лучше ! Реклама двигатель торговли.. мля развиваться нада.. придумать какуюнить хню а не бля тут орать за правила и тд! тож бля монстры сети) ухахаха короче вот)
С русским проблемы, как я понимаю. Неприкрытый поток сознания.
Насчет отключения админами инфолайна, это ты что-то совсем путаешь. Это нас в свое время отключали, пока нас 8.200 не приютил.
Я знал, что все эти расказы про то, как ребята “хотят помогать людям и делать то, что в их силах” - херня. Не спорю, есть те, кто так и делал. Но про Чеба…
Эх.. Кому тут нужно то, что я думаю. Никому. Вот и писать не буду. Дабы и себя не подставлять, и других не унижать. Унизить другого легче всего. Намного труднее промолчать.
Кстати, я вот не понимаю… борьба за пользователей, зачем это вообще нужно… юзеры смотрят на то, где им будет лучше, где интереснее, где лучше сервисы, где админы не ведут войну типа “Там плохо, туда не ходи, там тупые админы и ресурс хрень полная, лучше сиди у меня”. Я сам сужу по себе… на моем IRc сервере сидит 25 человек, все хорошие друзья, все постоянно общаются, они же сидят на форуме… мне этого вполне хватает… да я не спорю, реклама нужна иногда… но можно обойтись и без нее.
Гекс, у разных людей разные амбиции. Тебе достаточно сделать сайт для друзей, а кому-то необходимо сделать что-то космических масштабов. Каждый находит свой способ самовыражения.
Comment by Вам знать не обязательно
2006-04-20 02:31:26
Очень напиминает политика Советского сервера деяния MIcrosoft на рынке софта, прям как две капли воды, нечестная игра, давление, на админов других ресурсов, небезызвестный maker.ru админу которого пригрозили инет отключить, если он не будет редиректить всех наших на советский сервер, а быны создателям других хабов, и намеки людям начинающим новые проекты, что типа, ты идеи нам присылай, а мы их сами сделаем, шантаж чистой воды, я кобы в сети все грамотные только админы советского, а ты сиди и не высовывайся, а идеи твои мы дернем нагло и выдадим за свои…
Это не Советы давили а провайдер не путай. Советы власти не имеют в сети , это мальчики в сети. Инициативные но дети.
бугага, серьезный Мозес пришел.. а разобраться, куда надо нажать, чтобы ответить, не смог.
Comment by KA6AH
2006-04-20 03:45:24
Товарищ, вы эта, сломанный телефончик-то не изображай.
Например, насчёт maker.ru (единственный “факт” в комменте, остальное эмоции) полное враньё.
ЗЫ Завтра тебе отключим инет DD
Мальчик инициативный , скоро ваш ресурс развалится, я это лично тебе обещаю.( дело не в каких то обидах или загадках, просто мы есть ). Во первых нам доно право от прова создать ограничение , это раз ( пустячок ) во вторых вас не очень уважают в администрации провайдера это 2 ( я не считаю детей что там работают и за вас , речь о серьёзных людях ).
К новому году , как поздравление заходи, у нас люда будет более чем у тебя.
Теперь о ресурсе в сети Инфлайн хаб по адрессу hubtruba.no-ip.org ( 87.228.58.63 - временный )
Да-да-да… мы все уже давно знаем, что на советском сервере соски, а ты у нас Организация. И что?
Да, и не как организация не потянете против меня, силёнок не хватит не по пацански не по органам.
От Опа отказался , но замашки Советов остались, к сожалению.
*ехидно раскланивается*
Я насчёт твоего выражени “на советском сервере соски” могу сказать только что - навязали всей сети ( хотя полный ноль в весе ) свою политику что право а что лево но скоро этому придёт конец.
К новому году заходи, сам убедишься
Хы. Ну к чему своей самоуверенностью кичиться? Ну зайду я на твой хаб к новому году, если он к тому времени останется в живых… Ну будут там сидеть все теже 4 с половиной человека и викторина. И что? Ты съешь свою шляпу? Скучно.
Во, кстати… Давай на штуку баксов, что, если с СС не случится ничего экстраординарного и хаб там будет работать, то ты к новому году не наберешь и четверти от того народу, что на нем сейчас….
Слабо?
И я за парней что создают ресурсы, НО НЕ КОГДА лапшу вешают всем и возомнили себя чёрт знает кем, наместо я поставил.
Я за….
А все кто делают ресурсы в любом возрасте респектик
Вот честно… ты сам понял хоть что сказал? Сколько тебе лет, организация?
Гопники возраста не имеют, это состояние души =) (к сожалению, как правило, перманентное)
Mouzes
Я наверное что-то пропустил, вижу тебя тут знают, но кто ты вообще такой, чтобы такие самоуверенные заявы кидать?
Как, ты еще не знаешь великого админа клуба Труба? lol
не знаю. Расскажи
нда, вижу даже и заходить сюда нет смысла, подростёте забегу. Насчёт высказывания кабана вообще без коментов.
Дамы и господа! Все мы ягоды одного поля и, на мой взгляд, имеем равные права. Я думаю, что в сети может быть множество хабов, и каждый пользователь выбирает наиболее интересный для себя, либо СИДИТ НА ВСЕХ ИНТЕРЕСУЮЩИХ ЕГО ХАБАХ. А почему бы и нет? Было бы неплохо, если был бы ресурс, на котором был бы полный список всех хабов сети Инфолайн - куда человек захотел зайти, туда и зашел.
А то, что Mouzes не смог выразить свои чувства в наиболее читабельном виде и возможно был немного горяч в своих постах – думаю можно простить, просто он и все мы (его помощники) болеем за этот ресурс и хотим, чтобы наш хаб был альтернативой, а не конкурентом СС.
Не уверен… То есть как бы простить, это понятно, хотя я лично на него и не в обиде (думаю как и админы СС). Другой вопрос, что Мозес вполне внятно показал кто он такой и нам (мне так точно) от этого весьма весело.
Во-первых такой ресурс есть, это ИнфолайнВики. Там приведены различные ресурсы сети. Что касается указания альтернативных хабов… Это вопрос весьма спорный. Например есть точка зрения Паши, которая одновременно является официальной позицией СС.
Ну конкурентом он точно не сможет стать ни при каких обстоятествах, а что касается альтернативы… В остальном, он и так альтернатива.. Правда весьма своеобразная =\
Точка зрения Паши - это pankovpv?
Сорри… Уже поняла…
1 нах
баклан нах.
Прошло много времени.. всё подуспокоилось.. вроде..GQ.. Зачем ты вытащил о5 эту ссылку?.
Почитал с интересом, особенно интересно было узнать, что п2п изначально не был связан с этой “советской” идеологией.. Я всё думаю.. нельзя ли просто.. советский сервер оставить советским, а п2п освободить от политик и правил.. файлообменная это сеть. Был бы постарше, побогаче, пришёл бы в Инфолайн, сказал - так и так, надоели всевозможные разборки с хабами, нате вам деньги, возьмите комп, поставьте на нём хаб и пусть он будет не зависим ни от кого, кроме вас. А советский пускай будет себе форумом, мирком, чатом, чем угодно ещё. Возможность простого и доступного народу файлообмена пусть бы была независимым ни от чего. Я дал бы им деньги (не пожалел бы), это был бы мой частный ресурс с моими правилами - заходит каждый, кто хочет, делает всё, что пожелает. За порядком на хабе могут последить и боты. Ограничение сообщения в длину, min share size и всё. А остальное - личное дело каждого. И операторов наших освободили бы от нелёгкой работы, и народу бы, мне кажется, по душе пришлось. Файлообмен есть файлообмен. А общаться будем в мирке, на форумах, по правилам серверов этих самых форумов.
тебя-то этот уход GQ вместе со всей идеологией как коснулся? Этот пост есть не более чем вынос сора из избы.
Сиди в п2п, расшаривай исправно - никто не тронет. А лезть в чат и уж тем более в политику по-любому связано с риском =)
Это твое мнение и то, что кто-то думает иначе не значит, что дурак именно он :-T
Я вытащил? =\ странно не замечал… вроде она лежит где лежала.
Как видишь, нельзя.
Конечно все это выглядит несерьезно и по-детски… Но в остальном я тебя вполне понимаю.
Там кто-то говорил про суперресурс к новому году?
“Уж полночь близится, а Гамлета всё нет.” (с)
фигасе ты тему вспомнил
а ведь правда, новый год на дворе =)
Бугага. Так вот в чем дело… Новый год же…
А я смотрю, что-то не так. Захожу к Мозесу на хаб, а там штука пользователей, но только почему-то все итальянцы. lol